P: Bé, ho recordàvem ara mateix amb el David aquí a l’entrada del programa. Aquest cap de setmana, la nit del diumenge em sembla que va ser, s’havien d’un incendi a l’abocador de Can Mata, Can Mata, als hostalets de Pierola. L’avís el rebien els bombers a la una i dotze de la matinada i s’escremava un… un total de 200 metres quadrats, una extensió de 200 metres quadrats aproximadament. Hi van haver 4 dotacions de bombers. Juan Jesús, fa unes setmanes ens explicàveu, denunciàveu, vaja, que s’està produint una acumulació temporal de residus en una plataforma pendent de Sagellà, de l’antic dipòsit. Sabeu si té a veure aquest incendi amb aquesta zona on s’estan acumulant temporalment els residus?
R: No lo sabemos. Seguramente por las fotos que me han dado bomberos en Twitter se ven residuos quemados y la única zona donde hay residuos ahora mismo es en ese acopio temporal. O sea que es en esa zona donde se ha producido, entendemos, el incendio. Que tenga que ver o no con que sea un acopio temporal no lo sabemos, pero tampoco podemos saberlo porque al ser un acopio temporal no dan tampoco las garantías de que se estén cumpliendo las medidas correctoras que se suelen cumplir en la explotación normal del…
P: Perquè ara mateix, Juan Jesús, no hi ha, en la normativa i en com regulen el tractament d’aquests residus, no hi ha cap referència a aquesta situació que s’està produint ara, aquest abocament temporal de residus en un lloc que en principi no estava previst, I que això sí, ja ens han dit que es mantindrà fins al març de 2024, o sigui que temporal, bueno temporal tampoc no de dues setmanes, fins al març sí temporal però de moment fins al març de 2024 i que no es retiraran fins al novembre de 2024. Potser no s’està seguint la normativa, però la normativa recull que es pugui fer això
R: No, la normativa lo único que tiene es un punto muy vago en el que dice que si hay una condición de explotación anómala, tiene que ser comunicada. Pero una situación anómala puede ser cualquier cosa, puede ser un cierre temporal porque ha habido un problema de instalaciones, puede ser cualquier cosa. Eso no es una carta blanca para que hagan lo que quieren, simplemente un… una forma que tiene la administración de saber cuándo el funcionamiento de las instalaciones no es el correcto, como es en este caso. Pero entendemos que eso no debería ser suficiente como para autorizar este tipo de movimientos, porque claro, es lo que dices, es temporal. Pero yo cuando me dicen temporal y bueno, pues temporal puede ser que dejo aquí los residuos amontonados un ratito hasta que los muevo porque estoy haciendo sitio con las máquinas. Eso podría ser temporal. Pero temporal tener residuos durante más de un año, porque si usted ha empezado en agosto y tiene prevén, terminar de retirarlo en noviembre de este año que viene, en realidad durante más de un año va a haber residuos en un sitio que no les corresponde.
P: I per què? Nos volen dir, doncs mira, durant deu anys també seria temporal, no? Tot és temporal, vull dir, és que al final… Claro, es que al decir esto, temporal puede ser.
R: Por eso lo que tenemos miedo es que se convierta en definitivo, porque ya ha habido en el pasado un acopio temporal que llamaban ellos, que en su día también era temporal, esto fue en 2019-2020, y posteriormente a esto hicieron una solicitud para convertirlo en definitivo. Entonces, lo que tememos es que esta vez vuelvan a hacer lo mismo, porque en realidad no nos han dado ninguna garantía de que… dicen que van a retirar los residuos, pero no han dado ninguna garantía, y tampoco nos han dado ninguna explicación sobre… Eso cuesta mucho dinero, o sea, dejar allí todos esos residuos y luego, sobre todo, moverlos, Eso cuesta dinero y esto es una empresa privada que lo que busca es el máximo beneficio. Entonces tenemos nuestras dudas de que los vayan a retirar.
P: Quan vam parlar la darrera vegada, jo recordo que ens explicaves que no hi ha estudis medioambientals que diguin de l’afectació a la salut de les persones de l’entorn, del territori que envolta aquests tipus d’abocadors, ja no només aquí, que pràcticament no hi ha estudis. Em sembla que feies referència potser a un estudi fet a Itàlia però que Existeixen aquest tipus d’advocadors, però no es realitzen estudis epidemiològics de com pot afectar això a la salut de les persones. És així, no?
R: Sí, que nosotros tenemos constancia, no hay estudios cercanos en tanto espacio como en el tiempo de vertebros de estas características y cómo podría afectar a la salud. Sí que hay estudios, se han hecho estudios de los compuestos que hay en el aire, Lo que sale lo estamos intentando recopilar. Respecto a este vertedero hay un estudio hecho por el Ayuntamiento de Masquefa, en el que yo personalmente participé y estamos pendientes de que el Ayuntamiento nos haga llegar una copia. Hay otro estudio que hizo la UPC para la propia empresa gestora y claro, como es un estudio privado, no tenemos acceso. En cualquier caso, no es un estudio de afectación a la salud, sino que intentan averiguar qué son los compuestos que están en el aire cuando olemos estos olores, porque al final el olor olemos porque nuestra nariz detecta algo y ese algo no sabemos lo que es. Entonces, estos estudios lo que hacen es intentar averiguar qué estamos oliendo.
P: Després haurem de veure si això té una afectació a la salut. Deies que la Universitat Politécnica de Catalunya ha realitzat un estudi per a l’empresa i que, com que és privat, no podeu tenir accés a aquest estudi, però és una qüestió que afecta… Vaja, que no es queda privat i tancat. Vull dir que l’aire, el terreny, tot el que pot quedar contaminat pot afectar a tot un territori i a persones, no? Hauria de ser transparent, no?
R: Bueno, sí, es un estudio que hace la propia empresa, es suyo, es de su propiedad, no tiene ninguna obligación de… lo ha pagado con dinero privado y no tiene la obligación de mostrarlo, no es un estudio público. Lo que nosotros sí que demandamos es que, en este caso Genca, o la Generalitat, haga un estudio epidemiológico de la zona per veure si hi ha realment una afectació o un augment significatiu de números d’infermeres que poden estar relacionades amb una càlida baixa de l’aire, com poden ser alguns tipus de càncers i infermeres autoimmunes.
P: Això ho heu demanat ja oficialment a la Generalitat?
R: No, no hem fet una petició formal encara.
P: Bé, el que volíem saber ara, en la darrera conversa que vam tenir ens explicaves que arran d’aquesta situació vosaltres heu demanat una reunió extraordinària, o vau demanar una reunió extraordinària de la comissió de seguiment perquè s’informi a la plataforma i a tots els que puguin ser afectats. Heu tingut resposta a hores d’ara?
R: Sí, la cosa es que no se iba a hacer una reunión extraordinaria. En principio, por problemas logísticos, ese fue el… Bueno, por problemas logísticos y que la reunión ordinaria iba a ser en breve, en breves a finales de este mes, me parece, o del que viene, ahora no recuerdo. Bueno, no estábamos muy conformes con eso, pero bueno, lo que sí tuvimos fue una reunión informal, fuera de la comisión de seguimiento, amb l’Ajuntament d’Hostalets i de Màsquefa, juntament amb el director d’Agència Catalana de Residus. Però entenem que aquest tipus de reunió s’hauria d’haver fet en el marc de la comissió de seguiment perquè aquí hi ha tots els pobles afectats de la zona i altres agències.
P: I què és el que podeu explicar d’aquesta reunió informal?
R: Bueno, la verdad es que no nos aclaró muchas dudas. Sí que le solicitamos información adicional, como el tipo de solicitud que había hecho, información adicional sobre el solicitud que había hecho Precero para este acopio temporal. Esta información nos la han facilitado, la estamos estudiando. Pero tampoco nos responderon a cuestiones como si hay alguna garantía de que eso vaya a ser retirado. Eso es algo que no… Y tampoco nos queda muy claro cómo se ha podido llegar a esta situación, que entendemos que es una falta de previsión, porque esto se sabe. Tú sabes cuántas toaneladas están llegando al día a tus instalaciones, de media, y puedes saber cuándo vas a dejar de tener espacio. no se ha previsto que la ampliación que estaba pendiente de aprobar se podía dilatar y que se iban a quedar sin sitio para echar los residuos.
P: Una ampliación que va ser avalada per una consulta popular del poble d’Austalets de Pierola l’any 2021.
R: Sí, fue avalada, pero en cualquier caso no era un referéndum vinculante. Igualmente podría haber salido que no en la consulta y haber continuado con la ampliación.
P: Sí, suposo que quan hi ha uns interessos econòmics com hi ha, clarament primen sovint, són prioritaris aquests interessos, però en tot cas, és el que tu dius, potser si hagués sortit que no la consulta no era vinculant i per tant haurien fet el que els interessava més econòmicament, També és veritat que va sortir a favor i que els mateixos veïns, la majoria, vaja, van estar a favor de fer aquesta ampliació. D’alguna manera, els territoris del voltant, com pot ser el municipi d’Esparreguera i altres, que no se’ns ha preguntat res mai, som afectats però no tenim dret a dir si sí o si no. Quins tampoc, perquè tu dius que no era vinculant la consulta.
R: Sí, la mayoría cuenta que estamos hablando de un poco más de 600 personas que terminaron decidiendo por las 50.000 personas que estamos al lado del vertedero. Y estas personas, entendemos que la mayoría votaron por el, dices, por el argumento del miedo. O sea, el miedo a que si votaban que no, les iban a subir los impuestos y van a dejar de recibir ciertos servicios. Por eso votaron que sí. No entiendo que votaran que sí porque les guste la vista de un vertebrado y no les guste hablarlo.
P: No, no, per la qüestió econòmica.
R: Se les dijo que, bueno, que si iba a ser un desastre económico sí votaban que no a la ampliación.
P: De fet ho és, em sembla, no? Perquè, vaja, ho seria, és veritat? Perquè em sembla que el 40% del pressupost d’aquest Ajuntament d’Hostalets de Pirola depèn dels ingressos que tenen gràcies a l’abocador.
R: Sí, pero se están poniendo intereses económicos por encima de los intereses de la gente, los intereses sanitarios, en este caso, de la salud de la gente. No es algo que creo que sea…
P: Bé, davant d’aquesta situació, Juan Jesús, què podeu fer? Què podeu fer des de la plataforma Tanquem l’abocador amb aquesta situació concreta ara? Perquè l’objectiu final és que es tanqui l’abocador. Ja veiem que això sembla com una… un somni, una utopia, amb els anys que han passat que es reivindica això. Però, clar, s’estan produint ampliacions, ara mateix aquest abocament en un lloc que en principi no estava previst que es fessin més abocaments. Què és el que es pot fer? Ara mateix o el que creus que podeu fer?
R: Bueno, por ahora lo que estamos haciendo es intentar que funcione bien y es precisamente este incendio lo que nos da es una prueba más de que no están haciendo bien las cosas, porque en la autorización ambiental que tiene PRECERO para la gestión de los residuos, Lo que se dice es que después de la jornada laboral tienen que cubrir todos los residuos con la capa de tierra de al menos 20 centímetros de espesor. Esto, obviamente, no lo están haciendo, sino no habría residuos expuestos a la una de la mañana cuando se produjo el incendio. También tenemos constancia de que los fines de semana que no están trabajando, los residuos están al aire, con el riesgo para la salud que esto comporta y el riesgo de incendios, como es en este caso. Entonces, para empezar, lo que queremos es que, mientras esté funcionando, que funcione bien, que no lo esté haciendo.
P: Però els responsables, em refereixo als que respondrien en aquest cas que no funcioni bé, ho saben que existeix aquesta normativa i s’està produint igualment aquesta situació.
R: Sí, al final es… parece que todo vale.Todo vale porque la basura hay que echarla en algún sitio. Entonces, se hace la vista… Entendemos que casi se hace la vista gorda.
Por ejemplo, en esto del tema de cubrir los residuos, en su día se hizo una consulta al ayuntamiento de Hostalets, y lo admitieron, que sí que habían consultado a la empresa, es que dice… En lugar de acabar a las 8 de la noche de meter basura, nos llegan también hasta las 1 o 2 de la mañana y luego a las 6 tenemos que abrir otra vez. Entonces no nos da tiempo a cubrir y luego descubrir los residuos.
P: Llavors per què serveix la normativa? Per què serveix la normativa? Claro, si no se cumple con el protocol.
R: La cosa és que todo vale para meter más residuos. Si no hay espacio, lo ponemos en cualquier sitio. Si no nos da tiempo a cumplir las normativas para mejorar la calidad de los… o minimizar las molestias, no las cumplimos porque es que si no, no damos abasto. Y se les permite. Yo creo que eso es algo que no puede ser.
P: Però això ho permet l’Ajuntament, d’hostalets, la Generalitat, l’administració i la justícia. Però és que això no arriba a la justícia, en realitat.
R: Si nadie lo denuncia, no.
P: I si arribés? Tu creus que tindria algun recorregut? Amb els informes positius segurament de la pròpia administració? Perquè no crec que es tiressin…
R: Ya ha habido en el pasado sentencias judiciales desfavorables al vertedero en cuanto a vertidos de residuos peligrosos o creo que había algún otro más y al final tampoco ha pasado nada. No ha pasado nada porque la máquina, la rueda tiene que seguir girando.
P: Bé, la veritat és que… Suposo que la sensació és de molta impotència, no, Juan Jesús?
R: Sí, es de impotencia también porque somos pocos y no ejercemos la precisión suficiente. Nosotros también lo que pretendemos es que la gente sepa lo que hay ahí, porque todavía hay muchísima gente alrededor que no sabe que tiene un vertebral al lado de su casa y sea consciente de los riesgos que comporta. Si la ciudadanía está concienciada, i està en contra d’una instal·lació com aquesta, al final les institucions, el poder de les institucions emanada del poble, haurien de fer alguna cosa.
P: Però també hi ha la sensació a vegades potser entre els ciutadans que per molt que facin o que fem els ciutadans, no serveix de res. Aquesta és una frase molt utilitzada. És que no serveix de res.
R: Bueno, sí que es verdad que son otras instalaciones más pequeñas, pero ha habido sentencias contra otros vertederos que han terminado cerrando. Hace poco el de Vacamorta tiene una sentencia no solo de cierre, sino que el juez ha ordenado que se vacíen todos los ríos que hay allí.
P: Juan Jesús, si mirem amb el Google Maps des de dalt, el mapa, i veiem la zona que correspon al massís de Montserrat, tot Montserrat, i veiem l’extensió que ocupa ara mateix l’abocador de Can Mata, no sé si s’apropa ja des de dalt, veient-ho des de dalt, el que ocupa un i l’altre, o aviat s’aproparà.
R: Espero que no. Sé que en otra entrevista que me hiciste, fue la primera, sí que dije que era una superficie similar. No lo es. Pero sí que es, por ejemplo, tan grande como podría el país entero de Mónaco. Pero bueno, si se deja crecer, al final, porque el vertedero al final empezó siendo, rellenando un barranco.
P: Sí, il·legalment.
R: El paso de rellenar un barranco a empezar a crecer, crecer y crecer. Al final esto se va a convertir en la pirámide de Giza.